intervjuaren

Erik Josefsson - erikjosefsson.eu

2009-03-02T14:02:00.000-08:00

Erik Josefsson är klurig att få en uppfattning om, i mitt förberedande arbete stötte jag på allt från musikskolor till förbryllande bokstavskombinationer från EU. När jag beskrev mitt senaste intervjumål för en av mina professorer fick han plötsligt en igenkännande glimt i ögat och utbrast ”The man in the canoe!”. Erik Josefsson har arbetat som internetaktivist, lobbyist (eller som han själv säkert föredragit, betald internetaktivist) och är nu aktuell som kandidat till europaparlamentet för Vänsterpartiet. När jag frågade honom hur han föredrog att bli intervjuad, med alternativen MSN, mail eller IRC svarade han enkelt: IRC vore kul!

Anser du dig nu vara politiker, eller du är fortfarande aktivist?
Jag är båda. V har alltid röstat rätt i "mina frågor".

Hur går man från musiker till obetald lobbyist i Bryssel?
Axelskadda -> Programmerare -> Internet -> Sslug -> Arbetslös -> "Du kan väl åka ner till den där konferensen Erik?". "Axelskada" betyder att jag inte kunde provspela på två år, så jag sökte och fick jobb som programmerare. "Obetald" är inte riktigt korrekt. Jag fick hjälp av en rad mindre företag som såg vad vi gjorde och så kunde jag skicka små räkningar till dom. Jobba först, med det menas det ideella jobbet vi gjorde först, sen kom frågan om hur vi skulle betala hyra och mat och sånt. Sedan jobbade jag för EFF (Electronic Frontier Foundation, en internationell intresseorganisation inriktad på yttrandefrihet, reds. anm), februari 2007 till april 2008, med riktig lön och allt. Det var jätteskönt.

Haha, jag misstänker att det inte är första gången frågan om det händelseförloppet ställs.
Inte så ofta faktiskt :-). Innan jag började på musikhögskolan läste jag till lärare i matte och fysik, så steget till datorn har aldrig varit långt.

Varför bytte du bana från EFF och lobbyverksamhet till politiker?
EFF-projektet avslutades i april förra året (med en stor fest faktiskt). För min personliga del blev det ett val mellan att åka hem eller stanna i Bryssel som medlem i Vänsterpartiet.

Du verkar ha bestämt dig för att hålla dig till Bryssel och de europeiska diskussionerna, har du aldrig intresserat dig för den svenska politiken?
Svensk politik domineras av det som kommer från Bryssel. Kolla Sigfrids blogg, han har en bra video om det.

Vad tycker du om det? Bra, dåligt?
Politik borde inte vara särskilt annorlunda än allt annat: först ser man att nåt är fel, sen diskuterar man vad man ska göra och till slut bestämmer man. Demokrati är en kunskapsprocess. I Bryssel går det till tvärt om.

Är det inneboende i en organisation som EU eller är det just vår version av det som är.. udda?
Det är i stora delar inneboende. Regelverk och procedurer kan göra det svårare eller lättare att diskutera.

Är du motståndare till europeisk överstatlighet?
Ja. Men ordet "överstatlighet" kanske du kan precisera så att svaret blir mer exakt

Jag syftar främst på rörelsen mot en amerikansk modell med fler och fler område som regleras uppifrån, till skillnad från mellanstatliga avtal.
Ingen vet just nu vad EU är, med varje domslut i EG-domstolen, med varje direktiv som länkar till allt annat i "aqcuis communitaire" växer EU som en bulle på jäsning. Hörde att tiden det tog mellan det att Obama valdes och till han installerades kommer av en beräkning om hur lång tid det tog att ta sig med häst och vagn från väst till östkust (eller nåt liknande iallafall). Alltså, teknikutvecklingen gör att alla organisationsformer förändras. Mellandstatliga avtal är en gammal modell som t ex Europeiska Patentverket och om jag inte minns fel Europadomstolen i Strasbourg är konstruerade under.

Kan man förändra politiken så att den hinner med i tekniken, utan att förminska det demokratiska innehållet, i din mening?
Svaret på den frågan är: Pröva! Just nu påstår en del att politiken förändras av bloggarna och till exempel upprop som http://www.riksdagssvar.se/

Varför bloggar du? Jag har alltid varit en mail-kille, har jag hängt på ett forum så har det varit gnuheter och inte all over the place. Men i och med att jag lämnade FFII, och FRI inte startade och jag gick med i vänsterpartiet och dessutom blev nominerad till EU-valet (som nummer 16) var det helt naturligt att fortsätta kommunicera med mitt nätverk via en blogg. Om du tittar på HAX och Oscas Swartz bloggar tiden mellan EFF-projektet slutade fram till jag fick igång min egen blogg ser du att det är där jag härjat en hel del.

Känner du dig som en del av bloggosfären?
O ja! Fast, då kommen ur "mailosfären" :-). SSLUG har/hade en massa mailinglistor. Det var på mailinglistor jag lärde mig allt jag kan om mjukvarupatent, datalagtringsdirektiv etc etc

Är bloggosfären det demokratiseringsverktyg som det ibland utropas som, eller är det bara ytterligare ett steg i en lång rad hypade internetfenomen?
Copyriot känns som den som har bäst koll på vad som är övergående respektive grundläggande behov. Applikationer kommer och går. När jag fick min RSS-läsare att fungera (eller när jag lärde mig hur den fungerade) blev plötsligt alla bloggar mer lika mail i min inbox. Blogg är inte mail, mail är inte forum, forum är inte chat, etc etc. Men allt handlar om att tillfredsställa behovet av gemenskap och kommunikation. Lättare fortare snabbare roligare etc etc.

Är detta något vi har en guldålder av, kommunikationen, eller kommer det bara bli bättre?
Guldålder vet jag inte, mer att envägsmedia var en stenålder kanske. Har för mig att Chomsky skriver om att det fanns en myriad av lokaltidingar i USA i början av seklet men att alla sögs upp i stora mediakomnglomerat. ”Manufacturing Consent" tror jag boken heter. Sen finns det de som som menar att amerikanska konstitutionens "freedom of the press" syftar bokstavligen på tryckpressen! Alltså, människor vill prata med varandra, och gör det med tekniskt stöd. Så frågan om kontroll av tekniken blir med nödvändighet en fråga om kontroll av människor vare sig man vill eller inte. Jag slänger in en snutt av en text jag skrev igår, kanske faller utanför sammanhanget men...:

"Om det finns två grundläggande egenskaper hos Internet är den ena att alla noder i nätverket på ett eller annat sätt alltid kan nå alla andra noder, och den andra att det överallt och hela tiden skapas tillfälliga eller permanenta kopior av de meddelanden och den information som skickas härs ock tvärs över planeten. Det gör för det första att sinnebilden av Internet är fundamentalt lik hur vi uppfattar att ett fritt samhälle ska vara. Man kan nästan säga att Internet är en uppfinning som mer än något annat liknar fria människor i samverkan. För det andra gör det nästan alla som använder Internet till pirater."

En frekvent läsare av din blogg kan lägga märke till att du sällan tar till de större orden och kraftgreppen som många andra bloggare gör. Är det ett medvetet val, och i så fall varför?
Jag är bättre på att gräva fram information än att skriva om det.

Många gånger skylls det bristande EU-intresset i Sverige på antingen medial okunskap och ovilja att rapportera eller bristande intresse, i olika ordningar beroende på vem man pratar med. Håller du med om att intresse saknas, och varför är det i så fall på det sättet?
Saknas intresse? Inte alls, IPRED1 osv. I alla fall är alla internetrelaterade områden bevakade av en massa människor. Mjukvarupatentdirektivet hade flera hundra tusen underskrifter, nooxml bortåt 100.000.

Men det klagas ofta på etablerad (s.k gammelmedia) medias ovilja att rapportera. Är det inget du känner igen?
Det beror väl lite på hur "gammelmedia" ser på sig själv, med ett ansvar att rapportera på ett sätt som folk förstår snarare än med ett ansvar att delta själv. Jag vet faktiskt inte hur dom tänker. De jag träffat här nere sa tidigare att dom inte ville rapportera innan nåt viktigt beslut var taget, kanske är det själva kärnan i EU-problemet. Hela beslutsprocessen måste komma i synk. Det är meningslöst att debattera i riksdagen flera år efter beslut i Bryssel är taget. Se på datalagrinsdirektivet, antaget hösten 2005 redan. ACTA är ett hett exempel.

Vad tror du krävs för beslutsprocessen ska komma i synk? Införa remissförfarande eller någon annan reform?
Kanske som nån slags remissförfarande, eller snarare - det krävs att det gör skillnad att debattera. Det är hur lätt som helst att inte göra annat än att följa EPP-EDs eller PSEs partilinje i Europaparlamentet . Ingen kommer att ställa frågor, för ingen vet vad som händer och varför det är viktigt. Institutionaliserad dövhet helt enkelt, och den har att göra med regelverket som du frågade om innan.

Hur ser du på lobbyistens roll i det hela? Har lobbyisten ersatt remisserna, och är de nödvändiga i EU idag?
Det där är ett otrevligt kapitel...

Jag har haft en föreställning om att den svenska traditionen handlar om att inte bara lyssna på alla parter som kan göra sig hörda , men ochså att ta ansvar för att svaga gruppers intressen tas tillvara. I USA säger man "show me your army/money" men här vill jag fortfarande tro att det är "show me the merit of your argument" som gäller. Jag har jobbat gratis och varit effektivare än dom betalda lobbyisterna, eller inte "jag", utan det nätverk av människor som engagerat följer med. "Bloggosfären" kallas det nu, men så länge jag hållit på har det alltid funnits ett "online commuity"

Jag tror att det finns 17000 "lobbyister" i Bryssel. Olika institutioner som dels förbereder utredningar åt kommissionen och sen på andra sidan tar hand om förslagen i parlamentet. Vänsterpartiet har en bra broschyr om det som heter "Lobby - En rapport om lobbyismen i EU” (från vänsterpartiets EU-sekretariat 2009). En annan skum sak här nere är att många assistenter blir direkt headhuntade rätt in i organisationer som BSA. Gränserna blir flytande mellan politik och lobbyism när det är så.

Assistenter till MEParna?
Jepp. Om jag inte minns fel så jobbade till exempel IKEAs lobbist för Lena Ek. Så det är lite konstigt att jag inte fått jobb, eftersom jag är så bra :-).

Om allt går som du vill, var är Erik Josefsson om 5 år, och vad sysslar han med?
Om 5 år blir jag omvald! Och nu den 7 juni blir jag MEP :-)

Och är fortfarande lika trogen sitt community, opåverkad av Bryssel?
Jepps. Egentligen är mina frågor lätta.

Lätta?
Det är grundläggande frihets- och demokratifrågor, inte komplicerade fördelningsfrågor. Det är också anledningen till att det gått så bra. den andra sidan har haft så dåligt på fötterna och så rena egenintressen att det bara behövs lite ljus för att trollen ska spricka. Titta på förslaget om förlängning av upphovsrätten.

Det med en tid på 95 år?
Jepp. Läs här:"Kritiken enhällig mot förlängd upphovsrätt"

Läs brevet från akademikerna till politikerna här: "We unanimously condemn the Commission's proposed directive [...] as one of the worst examples of special interest pleading."
MEParna går omkring i en informationsbubbla, som nästan bara lobbyisterna kommer in i. Men ibland tränger nya röster igenom, och då visar det sig att förslagen är skit. Det mesta på mina områden har varit så.

Intervjuaren

viqous - datorfilosofi

2009-02-28T17:37:00.000-08:00

Intervjuaren börjar sin resa med den blogg hon följt längst, och också den om vilken hon är okunnigast om. Viqous (rookie på blogspot) har bloggat i cirka ett halvår och skriver främst om digitala världar, nya och gamla värdegrunder och, ja helt enkelt datorfilosofi. Intervjun skedde via mail.

Presentera dig själv
Mitt namn är, för alla de som känner mig, viqous, och jag skriver om hackerkultur. Jag har varit verksam i hackerkretsar i mer än halva mitt liv, de senaste femton åren har jag på ett sätt eller annat arbetat för att förbättra internet.

Vad gör du IRL? Eller AFK som Peter Sunde föredrar?
Hehe. Jag föredrar att låta mina tankar och funderingar stå för sig själv. "No bogus chriteria" som jag har på min blogg står förenklat för att inga stämplar som ålder kön ras eller till exempel yrke ska fläcka ens bedömning av en person eller dennes åsikter.

Varför började du blogga?
Jag tyckte att det fanns en aspekt som inte fanns adresserad i mycket av det jag läste, och det är den intellektuella förståelsen för hur internet fungerar, och i förlängningen vilka förutsättningar det skapar för nätets utveckling. Du måste förstå att när jag började hänga i hackerkretsar hade ännu inte några större portaler öppnat sig mot det stora landet i väst. Isolerade som vi var utvecklade vi en kodex och moral och när vi väl kunde läsa om och ta till oss vad pionjärerna som skapade nätet tänkte och tyckte fanns det inte mycket som vi inte var överens om. Detta är någon slags... jag drar mig för att använda ordet zen, men förståelse för balansen på nätet. Nästan alla tier2 användare har den naturligt.

tier2?
Hmm. Förenklat: den där personen du och alla i din omgivning går till när era datorer går sönder. Vänkretsens datoradmin helt enkelt.

Kan du förklara "nätets balans"?
Nej, antagligen inte. Det är nog en mängd mekanismer som man måste ha förståelse för, som en vetenskapligt lagd person skulle kunna isolera och beskriva var för sig. De flesta jag känner har den som en slags ryggradsreflex, ett intuitivt sätt att förstå ett händelseförlopp som sker på nätet. Ett exempel är streisandeffekten, som kommer från ett känt försök från Barbra Streisand att med hjälp av domstolar få bort bilder av hennes strandtomt från internet. Inom kort var de bilderna bland nätets mest sedda bilder.

Så motvilja mot censur är inneboende på internet?
Ja, fast det är inte så enkelt heller. Streisandeffekten inträffar aldrig om det finns en konsensus att något ska censureras. Det är som en slags demokratisering av information. På en gång det bräckligaste systemet, samtidigt som det är det starkaste. Barnpornografi som exempel censureras vanligtvis även av de mest ortodoxa av informationsfrihetsförespråkare, inom deras egna domäner förstås.

Just barnpornografi hade jag tänkt ta upp. Som jag förstår det förespråkar du total informationsfrihet, och just sådan information måste väl du också erkänna är problematisk?
Det stämmer att jag förespråkar total censurfrihet från stat, eller rättare sagt alla myndighetsutövare. Cp som barnporr kallas löser sig själv, det brukar marginaliseras och de som sysslar med det är vanligtvis inte några genier varken med tangentbord eller i övrigt. Communityn tar hand om dem, många sådana initiativ finns redan, bland annat tRon. Men om man försöker censurera, och då pratar jag om all form av censur, driver man ner allting på nätet till en mörkare, hemligare nivå. Hamnar vi i det läget att hela internet läggs om till darknet är vi tillbaka på ruta noll, och då är det bara att klippa kablarna. Detta gäller även så simpla saker som jakt på fildelare. Det är som att jaga maskrosor med bazooka. Mycket oväsen men i slutändan har du bara hjälpt till att sprida skiten.

Kort bara, vad är darknet?
Det är en trafikeringsmetod av nätet som innebär att ingen kan spåra eller spärra någonting någonstans. Du kan få ett mail med cp (barnpornografi, reds.anm), polisanmäla detta men polisen kan inte ens med utskriften av ditt mail och din ISPs (internetleverantör, reds.anm) loggar hitta gärningsmannen.

Vad föreslår du som alternativ till lagstiftning och reglering?
Reglering är inget alternativ, på gott och ont. Som med alla demokratier gäller folkbildning, det måste finnas ett folkligt stöd för de lagar som gäller, och finns det inte får man rationalisera bort lagarna.

Är du insatt i dagens politiska läge för dina frågor, och vad anser du isåfall om politikernas förståelse för din generation?
Först och främst, den här generationsetiketten som alla kommer dragandes med konstant stämmer inte. Det är inte min generation som står för kampen för ett friare internet, större delen av den generation som diskuteras känner inte ens till att det finns en diskussion. Det är 90% som facebookar och fildelar och nöjer sig med det, ingen ytterligare information required. De kommer göra det så länge det går, och sedan sluta. Och det är jättebra, det är ju just så som internet borde fungera, ett verktyg för varje person, anpassat för dennes intresse och behov. Men många ställer sig nog oförstående till generationsdravlet som femtiotalisterna på DN så gärna refererar till.

Angående det politiska läget frågar du mig mitt i en skiljepunkt, jag har personligen just gett upp den frågan, och tror inte att situationen går att rädda längre. Vi har nu börjat slänga upp lagstiftning till höger och vänster som, att döma av experterna, aldrig kommer rivas upp utan endast förändras och antagligen utökas. Jag har med stort intresse följt många lagstiftningar, både i EU och i Sverige, och varje gång så överträffas mina värsta farhågor. Både jag och min grupp har nu börjat flytta ut till darknet, något som känns tungt för att det är ju just open-source kulturen som är internets styrka, och det är något som försvagas med ökande externt tryck. Vi kommer även att finnas, en del i alla fall, på det öppna internet men personligen känns det som att jag förlorade något när jag påbörjade flytten.

Vad kommer de närmsta 5 åren bjuda på, internetmässigt?
Det öppna nätet kommer anpassa sig till de marknadskrafter som finns där, och erbjuda fler och fler tjänster inom alla områden. Det mörka nätet kommer erbjuda allt som inte längre tillåts "out in the open". Min förhoppning är att det som skapades på nätet innan det började regleras flyttas och får leva vidare på darknet. Jag ser fram emot att se vad som kommer hända med upphovsrättsindustrin dock, hur den kommer anpassa sig. Jag tror att vi kommer få se mycket härligt nyskapande konst, film och musik inom de närmaste tio åren, tack vare vår alldeles nygamla deltagarkultur.

Slutligen, om du får välja, vem skulle du vilja läsa en intervju med?
Jag har alltid beundrat Erik Josefsson, när han var i Bryssel och lobbade för EFF och... EFF med flera följde jag och många med mig hans arbete så noga det gick, det vill säga nästan inte alls. Annars så blev jag väldigt nyfiken på att höra vad Rasmus Fleisscher på copyriot tycker är intressant, efter att läst hans intervju i 6 miljoner sätt att döda en älg. Han verkar vara den som funderat på upphovsrätten mest och bäst i Sverige idag. Annars finns det ju alltid Stephen Colbert...

Intervjuaren